分享(宝公世系)莆阳谱总图

        我看到网络上很多族谱信息很混乱，特别是有关北宋名宦柯述公，不同分支的宗谱将相差100多年不同朝代的老祖宗都附会成述公了，包括一些福建省官方志资料也是错漏百出，太离谱了。
    有真谱就不会太离谱，特别分享我家族谱中的（宝公世系）莆阳谱总图给大家，并与福建省官方志资料做比较。希望大家不要搞乱套了。谱中有的分支失传，应当是宗亲失散了，希望失散的宝公后裔能重新团聚在一起。

柯杨 发表于 2012-10-7 20:23
宋嘉佑四年，（柯）述公与（柯）迪公同登进士第，他俩是兄弟。

按俺家族谱，（柯）峡公（字庆星）生恩 ...

据福建柯氏古族谱考证：
（柯）述公乃（柯）宝公的孙子，（柯）庆升公（号尚三）的第三子，过继给叔父（柯）庆文公（号尚四）。
（柯）庆文公早年无嗣，中年喜得三子，即：（柯）逑公、（柯）迪公、（柯）廷公。
宋嘉佑四年，（柯）述公与（柯）迪公同登进士第，官方记载他们是南安县人。

柯逢殊 发表于 2012-10-12 11:02
于90年代初闽南就有柯氏探于乌山，竭尽心力！不比当今大千网络。乌山三处有关柯述石刻，即使是他人镶撰，你 ...

宗亲：既然都是宝公的后人，请把你们家谱中有关“宝公的世系”上传分享一下。
因为真相只有一个，各地家谱的分歧很大，如果能把各地家谱的分歧都展示出来，就可以推动各地宗亲在再重修族谱时做严格考证，纠正错误，修订准确，免得收了人头钱、组织修谱的人拿钱而不好好干活，胡编乱造。

      每代(大约25年)一修，代代相传的家谱应当最准确。

    最怕是经历了社会动荡、战乱、颠沛流离，老族谱已丢失、或残缺，重修时只靠患老人疵呆症的老头口述补充，就会变得不靠谱。

    俺家自（柯）立义公于宋理宗端平二年（公元1235年）迁高州落籍茂名县，至南宋亡国的祥兴二年（公元1279年），共44年，应当经历过两代人了。（柯）立义公生三子，长子（柯）有春公居茂名，次子（柯）有秋公归莆田，三子（柯）有冬公迁雷州。（柯）立义公死后葬电白，当时，族人约好每年春分日到电白祭祖，每隔若干年要回莆田祭祖，因此，应当没有跟莆田老家中断过联系。此后，虽然经历了宋末元初，元末明初，明末清初，还有清末民国，虽然中原地区经历了残酷的战争导致很多难民颠沛流离迁徙他乡成了客家人，俺家一直住广东高州府茂名县，从不再迁，且越来越枝叶繁茂，根深蒂固，受战争的影响极小。因此，有理由坚信，俺家族谱中（宝公世系）莆阳谱总图保留了宋代时的莆田柯氏族谱的原貌。

按柯贵善宗亲贴“上海图书馆柯氏宗谱记载柯仲常公简介 乾隆四十七年（1782年）”
https://bbs.cnkes.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1563
宋（柯）仲常，漳州通判....
按我家族谱，（柯）述，字仲常，嘉佑四年进士第，任漳州通判，有惠政，感双鹊栖其厅，历官龙图阁大学士。述公系峡公的第三子，系宝公的曾孙，因述公贵，峡公被皇帝诰（口头说）赠龙图阁学士。
我家族谱和上海馆藏柯氏宗谱都提及（柯）述公任漳州通判，就因为（柯）述公在漳州通判任上有惠政，才有“瑞鹊传芳”的故事，才有大文豪苏东坡特赋长诗《纪柯述瑞鹊》，才有“瑞鹊堂”。但，按官方的地方志，未提及（柯）述公任漳州通判....。

按我家族谱，（柯）述的父亲系峡公，峡公登进士第，任官户部员外郎。按官方的《南安县志》，述公的父亲曾中进士，官至屯田员外郎。两者的分歧在于：屯田员外郎属于工部，是管种田耕地的；户部员外郎当然属于户部，户部总的职掌是管理全国疆土、田地、户籍、赋税、俸饷、财政等事宜。可能，峡公既做过屯田员外郎，也任过户部员外郎，或者我家谱或官方的县志两者之一有错误。

按官方的《南安县志》，柯述，字仲常，别名柯世程，南安县人。....， 嘉佑二年柯述登进士。按官方的《泉州市志》，嘉佑二年登进士的是柯世程，（柯）述公是在嘉佑四年登进士，两人都是南安人。按我家族谱，没有提及述公还有什么别名，自（柯）宝公从泉州晋江迁居莆田，只隔两代，宝公曾孙（柯）述公当然还可以算泉州人，也许宝公还留一些子孙在老家，（柯）述公是在嘉佑四年登进士的。可见，官方资料相互矛盾，柯世程和柯述应当是两个不同的人，在嘉佑四年登进士的才是（柯）述公。

按官方的《莆田市志》，有记录的宋代柯氏进士有（柯）济公、新之公、岳公、延宾公、庚公、进德公、渊公、立义公等8人。在我家族谱中，就记录了其中的6人，还记录了留在当时泉州晋江老家的（柯）述公也中了进士。由此，遥想当年，俺柯家相当显赫。

呵呵   当年文科，每隔二年，柯氏人材就如雨后春笋般的涌现出来了。

柯杨 发表于 2012-10-6 20:21
按柯贵善宗亲贴“上海图书馆柯氏宗谱记载柯仲常公简介 乾隆四十七年（1782年）”
https://bbs.cnkes.com ...

网上发表的地方志不一定就准确，或完整。

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我担心这里的发表（尤其是QQ 和 手机号码）会传到QQ空间，引来不必要的麻烦。

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     宋嘉佑四年，柯述与弟同登进士，所以嘉佑四年不止柯述一人中进士。至于“世程”又是一何柯氏角色，暂不便公开叙述。
     据昨天本人与晋江柯朝硕宗长初探“状元故里”--莆田柯朱村翻阅宗谱时，从中有柯述记载，其入载于峡字庆星之三子。但，具体柯述何许人也，就让述公自己表述吧！注：福州乌山石刻有答案。

柯逢殊 发表于 2012-10-7 11:51
宋嘉佑四年，柯述与弟同登进士，所以嘉佑四年不止柯述一人中进士。至于“世程”又是一何柯氏角色，暂不 ...

宋嘉佑四年，（柯）述公与（柯）迪公同登进士第，他俩是兄弟。

按俺家族谱，（柯）峡公（字庆星）生恩公、济公、述公三子，没有迪公。如果能到莆田柯朱村翻阅宗谱，请帮忙查证：
1、（柯）述公与（柯）迪公是堂兄弟？还是同胞亲兄弟？
2、（柯）迪公是不是（柯）庆文公之子？
3、（柯）庆星公与（柯）庆文公是堂兄弟？还是同胞亲兄弟？

柯杨 发表于 2012-10-6 20:21
按柯贵善宗亲贴“上海图书馆柯氏宗谱记载柯仲常公简介 乾隆四十七年（1782年）”
http://www.ksdzz.com/bb ...

谢谢你提供资料与大家分享，也使我们对柯述公又有了新的了解！但就你提供的“宝公莆阳世系”有一疑问：从唐末大约是公元886年，一世祖入闽，至“宝公”936年迁徙，这中间只有50年，怎么可能有“五代”呢？！

柯杨 发表于 2012-10-6 20:21
按柯贵善宗亲贴“上海图书馆柯氏宗谱记载柯仲常公简介 乾隆四十七年（1782年）”
http://www.ksdzz.com/bb ...

另：柯济公在宋英宗二年（大约1065年）登进士第，而其曾孙“昱”却在宋仁宗嘉佑已丑（大约1059年）自武盛迁安乐里，这个时间也有问题。

柯杨 发表于 2012-10-6 20:21
按柯贵善宗亲贴“上海图书馆柯氏宗谱记载柯仲常公简介 乾隆四十七年（1782年）”
http://www.ksdzz.com/bb ...

第三：“昱”公1059年迁新安里，而其曾孙“新之”却在宋神宗熙宁九年（1077年）补入大学生，这个时间也有问题。

柯文斌（安徽） 发表于 2012-10-7 22:17
谢谢你提供资料与大家分享，也使我们对柯述公又有了新的了解！但就你提供的“宝公莆阳世系”有一疑问：从 ...

黄巢之乱发生在公元875年—公元884年，至公元936年，大约有55年，是很有可能的。
古人15岁结婚生子为一代，当时（柯）筠苍公能担任总兵征闽，应当是有资历上了年纪的军官，比如35岁吧，应当有曾孙了（即第三代），再经历第三代成家生第四代（+15年）、第四代成家生第五代（+15年）、第五代长大（+15年）迁居，大约就是45年。

柯文斌（安徽） 发表于 2012-10-7 22:46
另：柯济公在宋英宗二年（大约1065年）登进士第，而其曾孙“昱”却在宋仁宗嘉佑已丑（大约1059年）自武盛 ...

这种时间问题应当不是问题。
古代科举考试跟现在的十一年义务教育不同，只要还活着，70多岁参加科举考试是正常的，父、子、曾孙同时参加科举考试也是有可能的。

柯逢殊 发表于 2012-10-7 11:51
宋嘉佑四年，柯述与弟同登进士，所以嘉佑四年不止柯述一人中进士。至于“世程”又是一何柯氏角色，暂不 ...

福州乌山石刻上写的，不一定就是准确的。
福州乌山石刻有写“柯公”、有写“仲常”。因为如果是（柯）述公亲笔刻的，就不可能自称“柯公”，应当自称“仲常”或“述”。如果道观为了搞旅游，赚多一点香火钱，往往需要名人效应，冒名搞一些石刻，才可能称“柯公”，也有可能称“仲常”。

柯杨 发表于 2012-10-7 23:04
黄巢之乱发生在公元875年—公元884年，至公元936年，大约有55年，是很有可能的。
古人15岁结婚生子为一代 ...

这样的推算有些牵强，就算15岁一代，也不可能都集中在这连续的5代。就按照你的推算，宝公生于921年（不管宝公的长兄生于那一年），峡公作为其长子生于941年，那么峡公在76岁左右生柯述的可能性有多大？

柯文斌（安徽） 发表于 2012-10-7 22:46
另：柯济公在宋英宗二年（大约1065年）登进士第，而其曾孙“昱”却在宋仁宗嘉佑已丑（大约1059年）自武盛 ...

文斌宗亲您好，

"已丑" 有没有可能是 1049年 ?
"己亥" 有没有可能是 1059年 ？

柯杨 发表于 2012-10-7 23:35
福州乌山石刻上写的，不一定就是准确的。
福州乌山石刻有写“柯公”、有写“仲常”。因为如果是（柯）述 ...

柯逢殊点评:  依我看您还未必有亲历“乌山石刻”，您还不清楚其内容，准不准确请先别定论。除非是墓碑牌才会用“柯公”，述公既是能授其“龙图阁直学士”，对自己的讳呼应该不会含糊！  发表于 3 天前
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回柯逢殊宗亲：你好！
也许你大部分观点是正确的，但有些了解稍有问题。
“柯公”是尊称，有点类似现代的“柯先生”，是可以当面称呼的，也是有别人称呼的，你的“除非在墓碑牌才会用”的理解有问题。
另外，北宋时，福建称福建路，行政区划为福、建、泉、漳、汀、南剑六州和邵武、兴化二军。莆田市在古代曾称作“兴化军”、“兴化府”，当然也曾经有过莆田县，宋代的莆田县属于兴化府，南安县是由莆田县析出，属于兴化府，后来却归属于泉州。就说古代莆田县的地理位置跟现代的莆田往往是不相同的，现代的莆田市有海湾称做“兴化湾”。宗亲，你把“兴化”与“漳州”搞混了。

按照“乌山石刻”，（柯）述公是元祐是北宋哲宗年间的温陵人，温陵是泉州的别名，但古代温陵地理位置不一定就跟现代的泉州完全等同。按俺家族谱，（柯）宝公是从泉州晋江迁徙到莆阳的，迁徙当然应在（柯）宝公成年以后，虽然迁居到莆田了，当然（柯）宝公在泉州晋江还有老屋，作为（柯）宝公的曾孙，（柯）述公又从莆田返回晋江守着老屋等产业，或者从来就没有跟着爷爷迁居莆田要留下来守祖业，都是很正常的。

“乌山石刻”有写“温陵柯公”，这肯定是别人写的。“乌山石刻”又有写“温陵柯述撰”，这种情况，有可能真的是，（柯）述公撰写，也有可能是他人冒名撰写。因为我们没有亲眼看到（柯）述公撰写石刻，所以就不能肯定就是（柯）述公撰写，虽然可能性很大，但不能排除他人冒名顶替，博取名人效应，除非我们都见鬼了。

柯杨 发表于 2012-10-11 22:04
柯逢殊点评:  依我看您还未必有亲历“乌山石刻”，您还不清楚其内容，准不准确请先别定论。除 ...

按照“乌山石刻”，（柯）述公是北宋哲宗元祐年间的温陵人，温陵是泉州的别名，但古代温陵地理区域不一定就跟现代的泉州完全等同。按俺家族谱，（柯）宝公是从泉州晋江迁徙到莆阳的，迁徙当然应在（柯）宝公成年以后，虽然迁居到莆田了，当然（柯）宝公在泉州晋江老家还有祖屋，作为（柯）宝公的曾孙（柯）述公又从莆田返回晋江守着老屋等祖业，或者因为要留下来守着祖业从来就没有跟着爷爷迁居莆田去，都是很正常的。

“乌山石刻”有写“温陵柯公”，这肯定是别人写的。“乌山石刻”又有写“温陵柯述撰”，这种情况，有可能真的是（柯）述公撰写，也有可能是他人冒名撰写。因为我们没有亲眼看到（柯）述公撰写石刻，所以就不能肯定“一定是”（柯）述公撰写，虽然可能性很大，但不能排除他人冒名顶替撰写以博取名人效应，除非我们都见鬼了。

于90年代初闽南就有柯氏探于乌山，竭尽心力！不比当今大千网络。乌山三处有关柯述石刻，即使是他人镶撰，你可想想当年述公两知福州，家门当然自为体现，不然，哪能让一籍贯和名讳不明者当“市委书记”，否则他人又能作何称其，而“温陵柯述”出处当然在于述公。